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[630] Re:赤い実はなんの実だろう? 
2003/6/15 (日) 07:46:13 あきゆきHomePage
61-195-112-231.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
小西さん、赤花さん、いつもお世話になります。

なかなか、判定は難しいようですね。
全くの素人ながら、葉脈が出てるのかへこんで
いるのか・・・互生か対生なのか・・・などが
問題のようですね。
葉脈については、上の葉っぱと下の葉っぱで
見た感じが違うように思えますし・・・

ただ、同じ写真で、科の違うものに似たものが
あるのも不思議に思えます。
現物をご覧いただくと明白になるのでしょう
けどね・・・
このことだけでも、なかなか奥深いものを
感じます。

写真は一枚しかないので、縮小せずに
トリミングだけしたものを添付してみます。
なにか、判れば、またよろしくお願いします。


[632] Re2:ヒメアオキの実 
2003/6/15 (日) 13:23:32 真冬の薔薇
h197169.ppp.asahi-net.or.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
▼ あきゆきさん
私には、あきゆきさんが撮影された実の名前が、小西さんの指摘される物か、赤花さんが指摘される物か判りませんが、ヒメアオキの実は添付したものがそうです。同じ枝から出ている葉でも縁は違った葉もありますね。


[633] Re2:赤い実はなんの実だろう? 
2003/6/15 (日) 13:26:22 真冬の薔薇
h197169.ppp.asahi-net.or.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
▼ あきゆきさん
ヒメアオキの実はこれです。


[637] Re2:赤い実はなんの実だろう? 
2003/6/15 (日) 14:10:00 真冬の薔薇
h197169.ppp.asahi-net.or.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
▼ あきゆきさん
私が3月に角田山(新潟県)で撮影したヒメアオキです。参考となりますでしょうか?


[647] Re3:赤い実はなんの実だろう? 
2003/6/15 (日) 21:29:07 あきゆきHomePage
61-195-112-215.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
▼ 真冬の薔薇さん
> ▼ あきゆきさん
> 私が3月に角田山(新潟県)で撮影したヒメアオキです。
> 参考となりますでしょうか?


有難うございます。
私の見た赤い実は、もっとまんまるの
感じでした・・・ただ、それが、判断の
ポイントになるかは、よく判りませんが・・・

写真は一枚しか無い・・・と書いてたのですが
実だけの分でしたら、もう一枚ありましたので
添付します。どちらかというと、まん丸の
実のように思います。



[654] Re4:赤い実はなんの実だろう? 
2003/6/16 (月) 00:19:36 小西民人
hk246-69.biwa.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
▼ あきゆきさん
> ▼ 真冬の薔薇さん
> > ▼ あきゆきさん
> > 私が3月に角田山(新潟県)で撮影したヒメアオキです。
> > 参考となりますでしょうか?
>
> 有難うございます。
> 私の見た赤い実は、もっとまんまるの
> 感じでした・・・ただ、それが、判断の
> ポイントになるかは、よく判りませんが・・・
>
> 写真は一枚しか無い・・・と書いてたのですが
> 実だけの分でしたら、もう一枚ありましたので
> 添付します。どちらかというと、まん丸の
> 実のように思います。
>

確かに実の形からいうと、ヒメアオキのそれは細長いのが特徴で、647の写真を見る限りヒメアオキには見えません。(ただ、果序は637の写真と似ているでしょう。)カラスシキミは6月頃に咲いて、実が赤く熟すのが7〜8月。ヒメアオキが赤く熟すのが1〜5月。うーん。


[667] Re5:赤い実はなんの実だろう? 
2003/6/16 (月) 13:02:30 赤花
218-42-248-222.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
 ヒメアオキとカラスシキミは似た植物ではないから実物で
悩むことはないと思いますのに。
 最初から実は問題でした。ヒメアオキの実の型と違うし、
カラスシキミがこの時期に赤い実を付けているのかこんな感
じであるのか、葉はかなり古葉の感じだが今年出た葉だろう
か、新芽が見えるが、葉柄も少し長い感じではあるがなどと
疑問はあるが、全体の感じがカラスシキミに見えてしまった
のでどうもこの程度ならあり得るだろうと思われるようにな
ってしまった。
 5月17日にカラスシキミの青い実を見ていたので場所や
標高によっては、赤くなっていてもおかしくないのではと…。


[672] Re2:赤い実はなんの実だろう? 
2003/6/18 (水) 23:19:55 あきゆきHomePage
219-122-197-190.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
小西さん、赤花さん、いつもお世話になります。

当初、葉っぱが話題になってましたので、葉っぱが
はっきり写っていない写真は、判定するのに、あまり
関係がないのか・・・と思ってましたが、もっと早く
出すべきでした。

今回のことで、判定のポイントになる部分のことも
少し判ってきました。

しかし、写真で判定することはとても困難なこと
なんですね。
そして、この写真の赤い実が何なのかは、実物を
見ないとはっきりしないようですね。

ただ、真冬の薔薇さんの実を見ると、私の撮った写真の
実とは素人目には、異なるように思います。
この写真については、最終的には、私が判断しないと
いけないのでしょう。
そうなると、消去法ではカラスシキミなのかなぁ・・・

ともあれ、いろいろ勉強になりました。
小西さん、赤花さん、真冬の薔薇さん、有難うございました。

これからも、いろんな「たずね花」が登場すると
思いますが、今後とも、どうぞ宜しくお願いします。


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