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[604]
赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/11 (水) 23:01:28
▽
あきゆき
〔
HomePage
〕
219-122-197-144.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
６／８扇ノ山「但馬」
よろしく、お願いします。
[605]
Re:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/12 (木) 01:20:40
▽
小西民人
hk246-65.biwa.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
▼ あきゆきさん
> 2003年06月08日
> 但馬の扇ノ山にて
>
> 宜しくお願いします。
ミズキ科の「ヒメアオキ」のように思います。よく見られるアオキの多雪地に適応したもので、日本海側に多くて、丈も低く葉も小さいのが特徴です。扇ノ山なら可能性大です。
[611]
Re:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/12 (木) 06:54:27
▽
赤花
eaoska109244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
日本海側に分布のジンチョウゲ科のカラスシキミ
と思われます。
[619]
Re2:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/14 (土) 01:35:29
▽
小西民人
hk246-202.biwa.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
▼ 赤花さん
> 日本海側に分布のジンチョウゲ科のカラスシキミ
> と思われます。
「カラスシキミ」だといくつかの疑問点があります。まず、葉について、カラスの葉は上面の葉脈、特に中心脈が深くへこむのに対して、写真の葉は逆に盛り上がっています。また、小さいながらも鋸歯があるようにも見えます。カラスは全縁です。それから、カラスの花は一カ所から頭状に数個つける（ジンチョウゲ科の特徴）のですが、写真の実の付き方を見ると、頭状に花がついていたとは思えません。どう思われますか？
[628]
Re3:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/14 (土) 23:12:52
▽
赤花
eaoska109244.adsl.ppp.infoweb.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
▼ 小西民人さん
主脈はへこんでいて、鋸歯はなく全緑に思える。見え方が
反対ですね。同じジンチョウゲ科のコショウノキとは花の付
き方は少し異なりますから、実の付き方もこの程度ならあり
得るかと思います。
[629]
Re4:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/15 (日) 00:34:38
▽
小西民人
hk246-82.biwa.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
▼ 赤花さん
> ▼ 小西民人さん
> 主脈はへこんでいて、鋸歯はなく全緑に思える。見え方が
> 反対ですね。同じジンチョウゲ科のコショウノキとは花の付
> き方は少し異なりますから、実の付き方もこの程度ならあり
> 得るかと思います。
全縁と見えなくもないとは思いますが、主脈はどう見てもへこんでないように見えるのですが。それにいろいろの図鑑を見ても実のつきかたが穂状のような写真が見あたらないので、やはり疑問です。ヒメアオキの葉のつきかたは対生で、葉柄が１センチ以上。カラスシキミの葉のつきかたは互生で、葉柄はほとんど無し。これだけ違うので、実物を見ればすぐわかると思います。ぜひ実物での確認を！
[630]
Re:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/15 (日) 07:46:13
▽
あきゆき
〔
HomePage
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61-195-112-231.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
小西さん、赤花さん、いつもお世話になります。
なかなか、判定は難しいようですね。
全くの素人ながら、葉脈が出てるのかへこんで
いるのか・・・互生か対生なのか・・・などが
問題のようですね。
葉脈については、上の葉っぱと下の葉っぱで
見た感じが違うように思えますし・・・
ただ、同じ写真で、科の違うものに似たものが
あるのも不思議に思えます。
現物をご覧いただくと明白になるのでしょう
けどね・・・
このことだけでも、なかなか奥深いものを
感じます。
写真は一枚しかないので、縮小せずに
トリミングだけしたものを添付してみます。
なにか、判れば、またよろしくお願いします。
。
[632]
Re2:ヒメアオキの実
▽
2003/6/15 (日) 13:23:32
▽
真冬の薔薇
h197169.ppp.asahi-net.or.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
▼ あきゆきさん
私には、あきゆきさんが撮影された実の名前が、小西さんの指摘される物か、赤花さんが指摘される物か判りませんが、ヒメアオキの実は添付したものがそうです。同じ枝から出ている葉でも縁は違った葉もありますね。
[633]
Re2:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/15 (日) 13:26:22
▽
真冬の薔薇
h197169.ppp.asahi-net.or.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
▼ あきゆきさん
ヒメアオキの実はこれです。
[637]
Re2:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/15 (日) 14:10:00
▽
真冬の薔薇
h197169.ppp.asahi-net.or.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
▼ あきゆきさん
私が３月に角田山（新潟県）で撮影したヒメアオキです。参考となりますでしょうか？
[647]
Re3:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/15 (日) 21:29:07
▽
あきゆき
〔
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61-195-112-215.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
▼ 真冬の薔薇さん
> ▼ あきゆきさん
> 私が３月に角田山（新潟県）で撮影したヒメアオキです。
> 参考となりますでしょうか？
有難うございます。
私の見た赤い実は、もっとまんまるの
感じでした・・・ただ、それが、判断の
ポイントになるかは、よく判りませんが・・・
写真は一枚しか無い・・・と書いてたのですが
実だけの分でしたら、もう一枚ありましたので
添付します。どちらかというと、まん丸の
実のように思います。
[654]
Re4:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/16 (月) 00:19:36
▽
小西民人
hk246-69.biwa.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
▼ あきゆきさん
> ▼ 真冬の薔薇さん
> > ▼ あきゆきさん
> > 私が３月に角田山（新潟県）で撮影したヒメアオキです。
> > 参考となりますでしょうか？
>
> 有難うございます。
> 私の見た赤い実は、もっとまんまるの
> 感じでした・・・ただ、それが、判断の
> ポイントになるかは、よく判りませんが・・・
>
> 写真は一枚しか無い・・・と書いてたのですが
> 実だけの分でしたら、もう一枚ありましたので
> 添付します。どちらかというと、まん丸の
> 実のように思います。
>
確かに実の形からいうと、ヒメアオキのそれは細長いのが特徴で、647の写真を見る限りヒメアオキには見えません。（ただ、果序は637の写真と似ているでしょう。）カラスシキミは６月頃に咲いて、実が赤く熟すのが７〜８月。ヒメアオキが赤く熟すのが１〜５月。うーん。
[667]
Re5:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/16 (月) 13:02:30
▽
赤花
218-42-248-222.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
ヒメアオキとカラスシキミは似た植物ではないから実物で
悩むことはないと思いますのに。
最初から実は問題でした。ヒメアオキの実の型と違うし、
カラスシキミがこの時期に赤い実を付けているのかこんな感
じであるのか、葉はかなり古葉の感じだが今年出た葉だろう
か、新芽が見えるが、葉柄も少し長い感じではあるがなどと
疑問はあるが、全体の感じがカラスシキミに見えてしまった
のでどうもこの程度ならあり得るだろうと思われるようにな
ってしまった。
５月１７日にカラスシキミの青い実を見ていたので場所や
標高によっては、赤くなっていてもおかしくないのではと…。
[672]
Re2:赤い実はなんの実だろう？
▽
2003/6/18 (水) 23:19:55
▽
あきゆき
〔
HomePage
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219-122-197-190.eonet.ne.jp / Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
小西さん、赤花さん、いつもお世話になります。
当初、葉っぱが話題になってましたので、葉っぱが
はっきり写っていない写真は、判定するのに、あまり
関係がないのか・・・と思ってましたが、もっと早く
出すべきでした。
今回のことで、判定のポイントになる部分のことも
少し判ってきました。
しかし、写真で判定することはとても困難なこと
なんですね。
そして、この写真の赤い実が何なのかは、実物を
見ないとはっきりしないようですね。
ただ、真冬の薔薇さんの実を見ると、私の撮った写真の
実とは素人目には、異なるように思います。
この写真については、最終的には、私が判断しないと
いけないのでしょう。
そうなると、消去法ではカラスシキミなのかなぁ・・・
ともあれ、いろいろ勉強になりました。
小西さん、赤花さん、真冬の薔薇さん、有難うございました。
これからも、いろんな「たずね花」が登場すると
思いますが、今後とも、どうぞ宜しくお願いします。
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